Тоска

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Тоска

Сообщение fre saint » 24 мар 2018, 23:06

Поскольку с ДХ не могу ничего смотреть, решила наконец-то послушать Тоску (Кауфман, Терфель, Георгиу). Тот самый спектакль, где ЙК не отпускали 6 минут после арии Каварадосси. Так вот смотрю и анализирую (нет чтоб просто удовольствие получать). Всякие мысли в голову лезут. Конечно первое что думается - это баритон, великолепный Скарпиа.... как бы был он великолепен!.... мог бы быть.... но "тебе нельзя петь Скарпиа, у тебя слишком красивый голос"... Смотрю и пытаюсь представить, как бы эту подлую роль смог преподнести ДХ. Не вижу я его в роли грубого домогателя (тем более с Анжелой [mrgreen] ), да и вообще.... как он мог бы своим благородным баритоном петь подло? Не его роль, не его. Помню буквально висела на этом монологе, переслушивала сотни раз, и так мечтала увидеть его именно в спектакле. Теперь четко понимаю - не получилось бы. Вернее не так. Он бы постарался непременно, показал бы всю низость персонажа - но мы бы не поверили [pardon] А Терфель ниче так справился, на мой взгляд. По крайней мере отторжения не было. Ну Кауфман - это не обсуждается. Ради этой арии собственно и смотрела целиком весь сюжет, впервые кстати. И следующая мысль: вот бы к этим двум мужикам да другую солистку! Все-таки резковатый голос у АГ. И совсем без красок :nea: Орет громко, высоко, но почему ж так некрасиво....

Кто-нибудь смотрел? поделитесь впечатлением [preved]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1891 раза

Re: Тоска

Сообщение Vita » 25 мар 2018, 08:36

fre saint писал(а):Кто-нибудь смотрел? поделитесь впечатлением

Надо будет обязательно посмотреть.(если найду)
fre saint писал(а):Он бы постарался непременно, показал бы всю низость персонажа - но мы бы не поверили

Абсолютно согласна. Я вспоминаю, как он говорил про "обаятельного злодея". Но это бы был уже не Скарпиа. [biggrin]
fre saint писал(а):резковатый голос у АГ. И совсем без красок :nea: Орет громко, высоко, но почему ж так некрасиво....

Действительно голос резкий, местами звенящий. Иногда слушать невозможно.
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 09:59

https://www.youtube.com/watch?v=8UGbVAGtGVI
[hi]
Vita писал(а):он говорил про "обаятельного злодея". Но это бы был уже не Скарпиа
Вот именно. Скарпиа же не просто злодей, а подлый. Неужели у ДХ получилось бы, чтоб мы как обычно его злодею сочувствовали? :shok:
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1891 раза

Re: Тоска

Сообщение Vita » 25 мар 2018, 11:13

Фрэ, спасибо за ссылочку!
fre saint писал(а): Неужели у ДХ получилось бы, чтоб мы как обычно его злодею сочувствовали? :shok:

Возможно всё. ДХ-великий артист. :love:
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 13:03

Vita писал(а):
fre saint писал(а): Неужели у ДХ получилось бы, чтоб мы как обычно его злодею сочувствовали? :shok:

Возможно всё. ДХ-великий артист. :love:
Так и вижу: Скарпиа-ДХ набрасывается на беззащитную девушку, перед этим обманув ее, пообещав помиловать возлюбленного - то бишь проявив всю сущность низкой подлой натуры - а мы: ах ты наш бедненький.... или: ну ты герой! [biggrin]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Irene
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 17:50
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 350 раза

Re: Тоска

Сообщение Irene » 25 мар 2018, 13:09

Я тоже смотрела эту постановку.Согласна с вашими впечатлениями. Кауфман великолепен! А у Георгу ее стервозность ничем не прикроешь.ИМХО. Везде вылезет. Ну а Скарпиа -ДХ, если бы состоялось (хотя думаю,что в спектакле не спел бы) стал бы главным героем и покорил бы всех своим талантом и обаянием. Несмотя на то,что злодей и подлец. Вон Яго-то...

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 13:14

Яго-то да, но все-таки я бы между ними не проводила параллель. Яго хитрый, коварный, но не подлый. Или мне уже так кажется, все-таки ДХ сделал свое дело - и мозги набекрень?? [0503]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Irene
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 17:50
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 350 раза

Re: Тоска

Сообщение Irene » 25 мар 2018, 13:21

Дык это он у ДХ не подлый. В отличие от Шекспира.ИМХО. То же бы и со Скарпиа было бы. Я б точно оправдала. [mrgreen]

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1891 раза

Re: Тоска

Сообщение Vita » 25 мар 2018, 13:50

Эх! Послушала оперу. В другой постановке Скарпиа подлец, но здесь-верх подлеца. Ужас.
Вот тоже засомневалась-его эта роль или нет. Конечно ДХ все подвластно. У него он был бы утонченный подлец.(но обаятельно-привлекательный).
Irene писал(а):Я б точно оправдала

Согласна. А мы ещё и всплакнули бы при этом. [mrgreen]
Георгиу там неплохо драматически, но её это резкое сопрано. Я отдыхала только на её пиано.(жаль, что его было мало)
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 14:19

Георгиу еще и самую важную сцену чуть не сорвала. Вот что это было: бешенство от чужого успеха? или просто в туалет отлучилась [mrgreen]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 15:36

Irene писал(а):думаю,что в спектакле не спел бы
? почему. В голове-то держал, "подумывал" :hmm:
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Irene
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 17:50
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 350 раза

Re: Тоска

Сообщение Irene » 25 мар 2018, 16:55

Я просто не в курсе... Значит, уверен,что получилось бы все,как надо. Ох уж это БЫ! Невозможно смириться.

Аватар пользователя
Junona
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 13 дек 2017, 19:29
Благодарил (а): 70 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Тоска

Сообщение Junona » 25 мар 2018, 18:01

Так и вижу: Скарпиа-ДХ набрасывается на беззащитную девушку, перед этим обманув ее, пообещав помиловать возлюбленного - то бишь проявив всю сущность низкой подлой натуры - а мы: ах ты наш бедненький.... или: ну ты герой!


Я б совсем не удивилась [biggrin]
Мы бы очаровались "обаятельным злодеем" и растаяли, а как следствие расчувствовались и рассочувствовались [smile]

Как же это всё несправедливо! Горько! Больно!
Простите, что я опять в слёзы, но невозможно же...
Что толку подсвечивать небо фонариком, если Солнце погасло? (с)

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 18:18

Irene писал(а):Я просто не в курсе... Значит, уверен,что получилось бы все,как надо.
Мы говорили об этом на встрече в 2014 г. Вроде бы больше нигде он эту тему не затрагивал.
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Renata
"... и швец, и жнец..."
"... и швец, и жнец..."
Сообщений: 5576
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:52
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 1297 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение Renata » 25 мар 2018, 19:31

fre saint писал(а):Вроде бы больше нигде он эту тему не затрагивал.
Он в июне 2013 года на Красной площади арию Скарпиа спел. А до этого накануне была пресс-конференция с АН, ну, и там вопрос был из зала про Скарпиа. ДХ его как бы "забыл", так АН его еще подёргала, мол, ну расскажи нам про Скарпиа. ДХ такууую неподражаемую интонацию сделал: "Да ЧТО вам про Скарпиа?" И там же еще добавил, что "Яго будет уже осенью, а Скарпиа ... пока не будет".

Он же всегда исподволь к роли подходил, голос приучал, образ как-то выстраивал, вживался, планировал с театрами (тоже ведь не за полгода это делалось, а заранее, и при этом театры тоже наверное, не сразу это в репертуарный план ставили, по его первому заявлению - мол, готова роль у меня, ищу где спеть) и т.д., и этот период был многолетний, как с Яго, например (практически по моим подсчетам точно больше 10 лет). И многие его даже не понимали, и не поддерживали в этом. Почему-то, мне кажется, что и Архипова не сразу его поняла - помню на видео из БЗК, где он на бис спел монолог Яго, Архипову мельком так показали, она сидела мягко говоря не в восторге. А ведь человек мыслил на перспективу. Его горизонт планирования был тогда 10-15 лет.
Познай, где свет - поймешь, где тьма.
Пускай же всё пройдет неспешно,
Что в мире свято, что в нём грешно,
Сквозь жар души, сквозь хлад ума

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 20:04

Renata писал(а):Он в июне 2013 года на Красной площади арию Скарпиа спел. А до этого накануне была пресс-конференция с АН, ну, и там вопрос был из зала про Скарпиа
Ааа... ну вот это я забыла значит.
Нам он тоже не обещал железно что споет, но тем не менее, через год, уже более охотно это обсуждал.
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Renata
"... и швец, и жнец..."
"... и швец, и жнец..."
Сообщений: 5576
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:52
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 1297 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение Renata » 25 мар 2018, 20:17

В связи с этим, я до сих пор не знаю, как относится к словам Константина Орбеляна в одной из передач по ТВ, когда он сказал, что "Дмитрий спел все, что хотел". Почему-то мне кажется, что ДХ спел не всё, и желаний у него было много еще, просто он не успел... После постановки диагноза многое из его желаний стало неактуальным.
Познай, где свет - поймешь, где тьма.
Пускай же всё пройдет неспешно,
Что в мире свято, что в нём грешно,
Сквозь жар души, сквозь хлад ума

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1891 раза

Re: Тоска

Сообщение Vita » 25 мар 2018, 20:21

fre saint писал(а): что это было: бешенство от чужого успеха?

Думаю да. Задели её эти аплодисменты. [biggrin]
А я решила поискать перевод, приблизительный, конечно, арии Скарпиа.
Вот такие слова.
Ну, Тоска. В грудь твою я влил отраву.
Да, Тоска!
Теперь мне достигнуть желанной цели ревность твоя поможет!
Сердцем твоим я без труда овладею,
В нём гнездо себе свил Скарпиа!
Да, Тоска!
Здесь я достигнуть двух целей смогу.
Пошлю на казнь злодея и упьюсь блаженством...
Да, я в глазах её увижу огонь желанья,
Страстный порыв сольет в объятиях нас!
Казнь ждёт смутьяна,
А меня ждёт блаженство!
Тоска! С тобой я небо забываю!

Вот такие подлые мысли. Ой, ну какой же гад. ДХ , думаю, сделал бы по другому...
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1891 раза

Re: Тоска

Сообщение Vita » 25 мар 2018, 20:24

Renata писал(а): ДХ спел не всё, и желаний у него было много еще, просто он не успел... После постановки диагноза многое из его желаний стало неактуальным

Я согласна с тобой , Ренатик. Не успел он. А потом, желания приходят по жизни. Короткая у него оказалась жизнь. Пишу сейчас и не верю в свои слова.
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28597
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1686 раза
Поблагодарили: 2027 раза
Контактная информация:

Re: Тоска

Сообщение fre saint » 25 мар 2018, 21:02

Renata писал(а):В связи с этим, я до сих пор не знаю, как относится к словам Константина Орбеляна в одной из передач по ТВ, когда он сказал, что "Дмитрий спел все, что хотел". Почему-то мне кажется, что ДХ спел не всё, и желаний у него было много еще, просто он не успел... После постановки диагноза многое из его желаний стало неактуальным.
А мне не кажется, я точно знаю что он не все спел что хотел. Да и вы знаете. После Демона у него в планах был Годунов. Я вам рассказывала о разговоре с ДБ после Демона. Сначала конечно же восторги, поздравления и пр., а затем задала вопрос: а что дальше?... Годунов?.... И он кивнул. Я аж не поверила сначала - наугад же спросила. Переспросила: Даа??! ответ: да!!!
Они это обсуждали и планировали. Но через полгода все рухнуло...
Еще он нам говорил о Силе судьбы, помните? надеялся на премьеру в Вене.
Так что были у него планы, не все он спел.
Vita писал(а):Ой, ну какой же гад
Да не то слово. Я аж остолбенела на этой сцене, когда он стал грубо домогаться.
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus


Вернуться в «Театры, постановки, концерты»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей

Rambler's Top100 Яндекс цитирования

cron