Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Аватар пользователя
Vlasta
Неспящая в Питере
Неспящая в Питере
Сообщений: 4856
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:36
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Vlasta » 05 май 2010, 23:31

Fresco писал(а):Нет, я бы не стала неадекватность из-за спиртного выносить в оправдание. Война, товарищи. Непозволительно такому мужчине раскисать. Все он прекрасно понимал, наш граф. Честно говоря, мне странно, что Хворостовский согласился на такую сцену. .

Вот именно, война. Это, конечно, не оправдание в прямом смысле, но логичная по сюжету обстановка. :dontknow:
Мне вообще граф всегда казался в этой опере жертвой. Его пытались обмануть и использовать все, кто мог.

PS А книжка занятная. Я бы ее в школу порекомендовала на уроки музыки. Особенно мне нравятся параллели с другими произведениями. Автор случайно педагогической деятельностью не занимается? :roll:
Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 06 май 2010, 05:38

Кстати, мне тут пришла мысль занятная в голову. По поводу "злого" графа и "благородного" Манрико. Граф видит в Манрико врага и соперника, но тем не менее, когда Леонора умоляет его помиловать этого врага, пусть даже в обмен на свою благосклонность, граф закрывает глаза на все. Когда он, убив Манрико, узнает о том, что он был его братом, все остальное для него просто теряет смысл: и потерянная Леонора и то, что Манрико принадлежал к враждущему лагерю. Самым главным для него становится то, что брат его сейчас мертв и он сам убил его. Самое большое горе графа - это даже не потеря возлюбленной, это потеря брата.
А Манрико? Если я ничего не путаю, то, когда Азучена рассказала ему свою историю, он узнал о том, что ди Луна - его брат. И что? Он тут же чуть ли не клянется Азучене отомстить ему, убить своего брата. Ди Луна для него остается врагом и соперником. Тот факт, что он его брат, никак не влияет на Манрико. Можно, конечно, сказать, что он не видел от этого брата ничего хорошего, но это можно отнести и к графу.
Вот такие мысли у меня возникли. :smile:
per aspera ad astra

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 26034
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2979 раза
Поблагодарили: 4977 раза
Контактная информация:

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение fre saint » 06 май 2010, 08:04

Risha писал(а):А Манрико? Если я ничего не путаю, то, когда Азучена рассказала ему свою историю, он узнал о том, что ди Луна - его брат. И что? Он тут же чуть ли не клянется Азучене отомстить ему, убить своего брата. Ди Луна для него остается врагом и соперником. Тот факт, что он его брат, никак не влияет на Манрико.
Я думаю, этот факт на него достаточно сильно влияет. Но родительская воля оказывается сильней. Он же относился к ней как к матери. Еще я нашла такую закономерность: чем меньше у матери материнских чувств к ребенку, тем сильнее ее воля и давление, и тем сложнее ребенку этому сопротивляться. На самом деле, этому очень сложно противостоять.
My Love, my Sunshine
Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Catherine
"Oh, che volpe sopraffina..."
"Oh, che volpe sopraffina..."
Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:20
Откуда: Санкт-Петербург - Милан

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Catherine » 06 май 2010, 13:49

Risha, по-моему, Манрико все-таки не понял, что он брат графа. Т.е. он знал, что неродной сын цыганки, но не провел параллели. И даже когда голос "Тогда послышался голос, воззвавший ко мне с неба: не убивай его!" тоже не возникло никаких сомнений.


МАНРИКО
Я, стало быть, не сын тебе?
Кто же я? Скажи!..

АЗУЧЕНА
(живо; как бы желая загладить невольную обмолвку)
Ты сын мой!

МАНРИКО
А ты говоришь…

АЗУЧЕНА
Ах, может быть…
"Вытряхни клавиатуру - собери печеньку." ©

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 06 май 2010, 14:09

Да, читала я эти слова. Но на тупого Манрико не похож. Азучена ясно сказала, что хотела сжечь сына графа ди Луна, а сожгла собственного, а сын графа остался жить. Может, просто не захотел услышать? :hmm:
per aspera ad astra

Аватар пользователя
Catherine
"Oh, che volpe sopraffina..."
"Oh, che volpe sopraffina..."
Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:20
Откуда: Санкт-Петербург - Милан

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Catherine » 06 май 2010, 14:22

:dontknow: ну.... не знаю :hmm:
АЗУЧЕНА
(живо; как бы желая загладить невольную обмолвку)
Ты сын мой!

Я думаю, у Азучены были подозрения, что если Манрико поймет, что он и есть тот бедный ребенок, которого собирались бросить в костер, что граф его брат, то вел бы себя иначе.

Мне граф и в русском переводе не показался таким уж злодеем. Он у Леоноры ничего не требовал, а когда та сама предложила себя (и ведь она не сказала о замужестве), граф сам, я так понимаю, подумал именно о свадьбе, а не о том, чтобы воспользоваться предложением каким-то иным способом.
"Вытряхни клавиатуру - собери печеньку." ©

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 06 май 2010, 14:27

Да все я понимаю. Ну не нравится мне Манрико!!!!! Я графа люблю! (дура Леонора).
А граф - вообще благородный человек, я всегда об этом говорила. А то, что местами жестковат и властность у него через край - так военное время, и это характеризует его как настоящего мужчину. (занесло меня, короче [&123] )
per aspera ad astra

Аватар пользователя
Catherine
"Oh, che volpe sopraffina..."
"Oh, che volpe sopraffina..."
Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:20
Откуда: Санкт-Петербург - Милан

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Catherine » 06 май 2010, 14:35

Так Манрико тоже бедный (но я к нему спокойно отношусь), но графа больше жалко :love:
"Вытряхни клавиатуру - собери печеньку." ©

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 06 май 2010, 14:39

Catherine писал(а):Так Манрико тоже бедный (но я к нему спокойно отношусь), но графа больше жалко :love:

Поддерживаю! Граф - :love: #15432 #15432 эх-хе-хех...
per aspera ad astra

Аватар пользователя
Catherine
"Oh, che volpe sopraffina..."
"Oh, che volpe sopraffina..."
Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:20
Откуда: Санкт-Петербург - Милан

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Catherine » 06 май 2010, 17:16

Мне всегда нравилсь неоднозначные, скорее даже отрицательные персонажи - Эрик из Призрака Оперы, граф Дракула, в фильмах тоже много примеров #15432 сейчас вспомню мою романтическую молодость :love: хорошо только, что в реальности люди были хорошие.

Хочу про Онегина почитать!!!!
"Вытряхни клавиатуру - собери печеньку." ©

Аватар пользователя
Catherine
"Oh, che volpe sopraffina..."
"Oh, che volpe sopraffina..."
Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:20
Откуда: Санкт-Петербург - Милан

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Catherine » 10 май 2010, 13:18

Онегин появился!!!
"Вытряхни клавиатуру - собери печеньку." ©

Innessina
С ней не соскучишься!
Сообщений: 3477
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 21:25
Откуда: Балашиха, МО
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Innessina » 10 май 2010, 13:44

Катарин, спасибо! #colll Сбегала почитала, проглотила!
Ка же точно на счет Татьяны!
Интересно, у меня тоже идет параллель Онегина с Андреем. Не знаю почему, не задумывалась!

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 26034
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2979 раза
Поблагодарили: 4977 раза
Контактная информация:

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение fre saint » 11 май 2010, 16:55

Innessina писал(а):Ка же точно на счет Татьяны!
А насчет Онегина - неточно? :smile:
My Love, my Sunshine
Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 12 май 2010, 02:07

Да, точно, Фреско, точно! Вот только какая штука - Онегин у ДХ разный получается, и если к одному все выше сказанное придожимо вплоть до запятой, то другой уже совсем не таков. Но об этом я уже писала.
С автором я безоговорочно согласна на сто, а то и на двести процентов в том, что эта история интересна тем, что в конце оперы она только начинается. Все живы-здоровы, полны жизненного энтузиазма и, кто знает, чем в самом конце это все закончилось. Может, действительно, Онегин угодил в ссылку и Татьяна, бросив все и вся, отправилась вслед за ним. Остется только гадать. 1gfdg24gfdgd
per aspera ad astra

Innessina
С ней не соскучишься!
Сообщений: 3477
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 21:25
Откуда: Балашиха, МО
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Innessina » 12 май 2010, 02:16

О! Мой любимый Онегин! Я могу о нем долго и пространно болтать…. Сейчас, правда мысли в разброд и шатание ударились.
Онегин, это читаемая, и в то же самое время совершенно не предсказуемая фигура! Он незауряден, соглашусь с автором, спору нет, не зря не только Пушкинисты, но и многие современники Пушкина гадали, с кого писан портрет Онегина! Он притягивает к себе!
Поспорила бы я с Пушкиным на счет некоторых глав и конца произведения. #15432 Не могу, это детский настрой влюбленного ребенка :oops: , так и не вытравленный ни временем, ни событиями.
Одно время, я воспринимала Онегина, как Лермонтовского Печорина, проводя параллели в поступках, мыслях и событиях, но при их схожести, Онегин все- же чище Печорина!
И если продолжит рассуждения автора, то я склоняюсь к тому, что Онегин - это третья ипостась.
Он чем-то похож на ангела, у которого уже нет и не будет крыльев, потому что он давно падший, но он еще не дошел до врат Ада, не успел так низко пасть.
И все же он не ангел, просто не может быть таковым, он не демон, ибо не пал так далеко и глубоко! Он нечто третье не предсказуемое. Не предсказуемое, просто потому, что это этап прохода по лезвию ножа, качнись в сторону, и ты летишь в пропасть...
И если вернуться к моей романтике, то Татьяна для Онегина не только "Обновление", как написано в книге, она его избавление.
Не прав ты брат Пушкин, не прав!!!!!!!!! :dontknow:
Но Онегин - дитя своего времени, живущий по его канонам и обычаям, пытающийся иногда выходить за его рамки, при этом всегда оглядывается на окружающих… Конечно именно отсюда, его глупая выходка с досады на балу, перечеркнувшая и его жизнь… (сколько же глупостей можно наворотить с досады)
Но как бы хотелось, чтобы предложенный рассказ от лица Онегина попал бы к Пушкину… Или даже попал в роман (размечталась)… [&123]
Соглашусь, декабристы и Онегин – вполне реальная параллель, но только, что был рядом, участвовал – все- таки нет! Онегин мог бы пересекается с ними, но все время хочется добавить, сошелся с ними он от скуки. Не верю, что он отдался бы полностью этим идеям, он далек от них! Хоть и Пушкин говорил о пометках на полях… Что могло Онегину прийти в голову… и поддержал бы он эти идеи?:hmm:
Его скука могла бы все объяснить... Ему скучно, он ищет приключений, может, это было бы приключением…
Если говорить о приключениях, то Татьяна могла бы быть новым приключением, той трудной победой, которой гордятся мужчины, добившись недостижимого, но при этом моментально охладевают и забывают о «трофее»... И тогда Татьяна права, говоря: «но я другому отдана..» .
Если к Пушкинскому Онегину, я присматриваюсь, и думаю, любит он Татьяну или нет , то Онегин Чайковского несомненно влюблен! Особенно Онегин в исполнении ДА! И хочется хеппи энда! #15432
Прошу прошения, разошлась :mosking: любимый герой интересная глава #colll

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 12 май 2010, 02:41

Это, точно, Инес! Онегин - фигура очень спорная и сложная, хотя бы потому, что истинных его чувств мы так и не узнаем наверняка. всегда между Онегиным и зрителем (ну, или читателем) есть посредник: Пушкин, Чайковский, Хворостовский. Но! Чем подкупает ДХ, так это прежде всего тем, что он из посредника превращается в самого Онегина: он на сцене не гадает, каким должен быть его герой, он все уже разгадал и решил. Он просто "влазит в шкуру Онегина", и можно долго рассуждать, такой или не такой должен быть этот персонаж, холоднее или горячее. самое удивительное это то, что сколько бы мы ни рассуждали на тему, насколько далек Онегин Хворостовского от НАСТОЯЩЕГО Онегина, мы изначально за точку отсчета берем каждый СВОЕГО Онегина, а не настоящего. Настоящего не знал даже сам Пушкин - ведь он посредник, а не сам герой... так что из всех виденных и слышанных мною Онегиных, воплощением этого героя стал именно ДХ, причем, до него представление обэтом персонаже у меня было совершенно иным. Вот так-то.
per aspera ad astra

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 26034
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2979 раза
Поблагодарили: 4977 раза
Контактная информация:

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение fre saint » 12 май 2010, 08:00

Risha писал(а):Настоящего не знал даже сам Пушкин - ведь он посредник, а не сам герой...
Отличная мысль. #colll
Правда считается, что этот образ где-то автобиографичен... Но ведь и человек сам себя не знает, правильно?..
My Love, my Sunshine
Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 12 май 2010, 08:20

fresaint писал(а):
Risha писал(а):Настоящего не знал даже сам Пушкин - ведь он посредник, а не сам герой...
Отличная мысль. #colll
Правда считается, что этот образ где-то автобиографичен... Но ведь и человек сам себя не знает, правильно?..

Это точно - внутри нас непознанная бездна!
Да мы тут философами скоро станем :mosking:
per aspera ad astra

Аватар пользователя
Risha
Звездный Эльф
Звездный Эльф
Сообщений: 3280
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:25
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 67 раза

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение Risha » 12 май 2010, 14:32

Мне тут мысля пришла в голову по поводу автобиографичности образа Онегина.
Все-таки, я думаю, что как бы ни близок Онегин был Пушкину, но Пушкин изначально отказался от повествования от первого лица, а следовательно обособил героя от себя самого. Пусть между ними много общего, но - автор только тогда знает своего героя до конца, когда говорит от его имени. Это же и основополагающий принцип восприятия произведения читателем: когда речь идет от третьего лица, то читатель - не более чем наблюдаталь действия, он может только догадываться, как и автор, впрочем, о мыслях героя, о мотивах его поступков. Когда же речь идет от первого лица, от "я", так сказать, то читатель вольно или невольно ассоциирует себя с героем книги, он сам совершает все действия, это именно его мысли изложены на страницах, к концу, а то и к середине наиболее яркого произведения происходит почти полное слияние "я" читателя и "я" героя, перенимаются привычки, жесты, в голове бродят чужие мысли (ну, это в особо запущенных случаях :mosking: ). Просто когда читаешь такую книгу, в перерыве нужно какое-то время, чтобы найти себя, вернуться к СВОЕЙ жизни.
Это, конечно, более чем спорное мнение, но как-то так мне мыслится... :mrgreen:
per aspera ad astra

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 26034
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 2979 раза
Поблагодарили: 4977 раза
Контактная информация:

Re: Книга И.Царенко "Игры, в которые играет Хворостовский"

Сообщение fre saint » 12 май 2010, 14:43

Ришик, кроме того, повествование от первого лица очень ограничивает автора. Ну откуда "я" может знать, как Татьяна писала письмо, например. Разве только догадываться... Впрочем, наш автор написала пол главы именно от первого лица...
My Love, my Sunshine
Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus


Вернуться в «Форум без названия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Rambler's Top100 Яндекс цитирования